Печать

[vershinin]

В принципе согласен с Андреем, ответы на многие вопросы можно найти здесь (причем это мизер информации на обозначенную тему, информации просто море):

http://www.radioscanner.ru/rating/item/255/
http://telefonica.net/web2/radioescuchadx/receptores_archivos/jrc_nrd_535.htm
http://www.jrc.co.jp/eng/product/amateurradio/NRD-545e.pdf
http://www.radioscanner.ru/rating/item/21/
http://www.winradio.com/home/g303e.htm

Раньше писал, повторюсь еще - к сожалению не нам решать эти вопросы

[radist06]

Уважаемый Александр! Я не понял, что Вы хотите сказать этими ссылками?
Вся эта техника изучена производителями подробнейшим образом.

Почему импортные игрушки нельзя поставить на колеса или бронетехнику, я Вам выше уже пояснял.

Вы даете ссылки на АОРы и НРД? Но, извините меня - это игрушки!!!

Есть техника нормальная, военная, стоящая на вооружении на западе - например - Кубик. Вот по такому уровню равняться можно и нужно.

Но, АОР или НРД на малыше в море, где все трясется и качается или например в боевых условиях в окопе в бронекорпусе? - извините это государственная измена.

Повторюсь - требования к военной технике на порядок выше, чем к технике стоящей на столе.

Вот для примера как выпускался Катран:

- поступают отрегулированные блоки на участок регулировки изделия в целом,
- собирается приемник, настраивается (8 часов приблизительно на это уходит),
- после этого аппарат 30 минут трясут на вибростенде,
- пять суток аппарат стоит в камере тепла при 50 градусах в рабочем состоянии, причем при отказе снимается с прогона, ремонтируется и опять на 5 суток (корпус нагревается при этом до 100 градусов),
- 2 - часа выдерживается в -10 градусах,
- 2 суток работает в нормальных условиях,
- опять проводится полная регулировка всего изделия,
- полный замер всех параметров в ОТК (если не прошел - снимают премии и стружку с виновных0,
- полный замер представителем заказчика (ответственность та же).
 
А, теперь скажите может ли эта пластмассовая игрушка НРД, отстоять 5 суток в 50 градусах?
или например выдержит ли она вибростенд?
или мороз -10?
Смех один!!! Эта аппаратура может работать только на столе+5 +25 градусов и все!

[Andrew S]

Да все правильно! Разный уровень техники абсолютно! Соответственной и разные цены. Конечно же зачем ставить на малыше какой-нибудь PCR, если есть возможность поставить Катран, тем более учитывая экстремальные условия эксплуатации. Просто есть ситуации, когда приемник должен стоять на столе, в обычных бытовых условиях (а еще и не привлекать особо внимания), так туда ставить катран - это как на тракторе ездить по городским улицам.

[radist06]

Согласен! Но, у нас речь про армию, а не про кружок радионаблюдателей.

Я с таким подходом постоянно сталкиваюсь - сидит дядя в кабинете, тепло светло, что ему надо?
НРД - с красивыми кнопками!

Сидит боец в окопе в чечне в бронеходе - жара 50! К аппаратуре не прикоснуться ожог будет, а зимой примерзнешь! У него там отцы командиры - кондишенов нету! И печки толковой к стати то-же!

Так вот, тот в кабинете и пишет - заключения, о том, что ему ручка валкода давит на пальчики и недостаточно красивый индикатор, цветов ему мало! И в придачу хочет, что бы приемник и сам за него ИРИ квалифицировал - и наплевать ему на тех, кто в окопе. А технику им обом одинаковую на вооружение примут! Вот в чем вопрос!

А, приемник - это то-же оружие, между прочим, господа офицеры!

[Andrew S]

Хотелось бы напомнить, что радиоразведка ведется не только из окопов и в Чечне. И не только с позиции рзк или отряда.
И в кабинете сидеть не всегда бывает легче.

А те, кто сейчас принимает решение на закупку той или иной аппаратуры, далеко не самые бестолковые люди. Просто иногда бывает недостаток информации о производителях, о возможностях той или иной аппаратуры, даже о существовании той или иной аппаратуры.

Заключения на аппаратуру пишут тоже, как правило, те, кто ее эксплуатирует. А эксплуатируют аппаратуру, как правило, не для развлечения. И если уж человек, сидящий в кабинете, в заключении напишет, что нужны лампочки покрасивее на приемнике - значит у него есть на это веские основания.

А приемники всякие нужны, в том числе и с красивыми кнопками (а лучше совсем без кнопок и лампочек), и чтобы сами могли классифицировать источник радиоизлучения, и чтобы таким приемником мог воспользоваться человек, имеющий нулевой уровень радиоподготовки (ведь не все сразу становятся мастерами военного дела). Не вдаваясь в подробности, многие офицеры знакомы с комплексами, где от оператора требовалось только смотреть на экран и вовремя нажать кнопку.

[Andrew S]

Кстати, американские тактические комплексы РР/РТР именно в автомате классифицируют источник излучения. И бойцу в бронетранспортере совсем не хочется заниматься анализом сигнала, его интересует, куда навести оружие и как можно быстрее.

[radist06]

Засиделись Вы в кабинетах, ребятки!
Да в райских условиях с кондишенами на своих параходах!

Короче - сытый голодного не понимает! Генералу из кабинета оно конечно виднее вшей в окопе, это точно!
Вся эта кутерьма с Айкомами в окопах - закончилась очень быстро и совершенно правильно - мусоркой. То-же горе специалисты понакупили вместо одного нормального аппарата - 10 Айкомов.
Трудно наверное понять в кабинете - сколько градусов летом, в бронике, в окопе. Но, все таки нормальные люди поняли ошибки и исправились. Слава Богу. Дай этим горе спецам руководить и они еще сапоги на ботинки пехотинцам поменяют. Идиоты! Что еще сказать.

Вот любителям НРД и красивых лампочек образцы буржуйской  (военной) техники:

[radist06]

Это Вам не Айкомы с НРД:

[vershinin]

Да уж, Андрей, мы оказывается с тобой засиделись в кабинетах
а чегой-то товарисч так некрасиво стал выражаться, чем его обидели, тем что базарим о "КАТРАНАХ", что на 100 приемников, таких как "КАТРАН" нам достаточно 2-3 шт, max 5. Это наш выбор, вроде как не по наслышке знаем наше дело. А вот того идиота, который додумается "КАТРАН" в БТР (БМП или БМД) не дай бог еще в "Т-80"  встромить самого туда вставить нужно на месяцок-другой, тогда поймет что там нужнее. А еще по горам в армейских сапогах попрыгать, точно оценит качество кроссовок фабрики Кимры, как это было в Афгане

кстати картинки неплохие на первый взгляд, пощупать бы аппараты в деле -тогда и выводы сделаем

[radist06]

Зря ребята обижаетесь! (к стати идиот - литературное слово, и это не конкретно о Вас, а о тех кто в чечню айкомы закупал).
Кросовки - это от отсталости, теперь уже нормальную обувь стали выпускать. Спецназ сейчас в кроссовках уже не бегает. Хотя при случае и необходимости - конечно.

А про то, что думают фронтовики о ботинках в окопах, в реальных полевых условиях, Вы можете свободно прочитать.
А, натовцы, к стати все в ботинках и еще наемники в придачу. Так вот, ни один наемник не выстоит против призывника, пацана, молодого, безбашенного, без семьи, которому только дай пострелять и повоевать. А, у наемника семья, пенсия, дом, кредиты и пр. - когда его прижмут по настоящему - он побежит или сдастся. Это не мое мнение, а мнение специалистов, знающих свое дело.

Теперь про технику - для таких (о ком писал выше горе специалистов) страна, думающающая и не совсем разваленная - выпускает ГОСТЫ на военную технику, где все расписано, лучшими в этой стране специалистами: в каких условиях, при каких вибрациях, на ходу или нет, в море или на берегу, на гусеницах или на столе вся техника должна работать. К этому еще в придачу есть ГОСТЫ нормирующие технические характеристики.

Смею Вас заверить - в мире нет цветных индикаторов, выдерживающих вибрацию и минусовую температуру, и в придачу соответствующий ресурс наработки имеющих. А, если и есть, то они такие палки по диапазону кидают, что не захочешь, на эту крастоту смотреть.

В подтверждение этому см. картинки выше. Вопросы пользовательские (идетнификация и пр) решаются в мире подключением всей этой техники к ПЭВМ. Это то, о чем Вы писали (лучше вообще без кнопок и ручек). Причем эти ПЭВМ то-же должны иметь соответствующую группу исполнения (конечно не оффисные).

Вот по такому пути и надо идти - аппарат без ручек и кнопок - подключеный к машине, а лучше конечно не один а как минимум 4-е.
И аппарат должен уметь упасть с высоты 1 м на каменный пол и работать.

Нормальная страна от офисных решений в армии должна защищаться как от чумы.

Вообще граждане - двое на одного, некрасиво. Тем более я отстаиваю профессиональный подход на благо, а не бытовые эксперименты. И подтверждением моей позиции и есть, как раз западный подход к
технике. Этот подход достоин уважения.

Вот например Кубик делает модули из которых складывается любое решение при подключению к машине:
 

[radist06]

К сожалению эти аппараты Вам пощупать не удастся.

Вот тут я Вас опять поправлю - от прощупывания толку никакого!
Их не шупать надо, полностью измерять параметры по полной программе, а после этого еще разобрать по винтику и удачные подходы и решения перенять. Вот такой подход должен быть.
А, то я знаю горе спецов которые приемники на слух - тестируют. Оно конечно дело хорошее, но как потом оказывается эти товарищи приятные слуху ограничения и гармоники принимали за красивое звучание. А, при нормальных замерах - оказывается не все то, что красиво звучит, может работать в условиях забоя.
Инженер - должен не глазами и ушами оценивать, а соответствующими приборами.
Без обид.

[Andrew S]

Кстати я и не нападаю. Хоршие профессиональные коментарии по поводу специальной техники, не часто такое можно услышать. Просто немного перекос в сторону окопов, танков и т.д. Я же раньше сказал, что задачи могут решаться в разных условиях. В некоторых ситуациях использование военной техники просто недопустимо, а Айкомы, которыми пользуются все радиолюбители, а также и поупрофессиональные пользователи, например метеорологи, штурманы на гражданских судах, научные сотрудники и т.д. будут вполне пригодны. 

[vershinin]

К сожалению эти аппараты Вам пощупать не удастся.
Инженер - должен не глазами и ушами оценивать, а соответствующими приборами.
Без обид.

Да без обид, дело в том что мы инженеры по радиосвязи, этим и занимались, правда без соответствующих приборов, но порой при отрицательном воздействии на технику личного состава, который в колпачках закрывающих тумблеры разводил эпоксидную смолу для ДМБ-овых поделок, а потом вкручивал колпачки с остатками эпоксидки на место и это не самое худшее воздействие на технику, про вращение ручки "Вал-код" ногами и прочее говорить не будем и помимо эксплуатации "железа" нужно было воспитывать этот самый личный состав.
Кстати под словом "пощупать" подразумевалось все, в том числе, воздействие самых неблагоприятных факторов и в лице народа эксплуатирующего оную технику, хочется верить, что поколение пепси и повальной РС грамотности не будет по-варварски относится к "железу", да кроме веры еще поглядеть надоть.
Что касается ГОСТ-ов и ТУ, вот их как раз и пишут люди которые засиделись в кабинетах и о полевых условиях знают понаслышке или видели на картинках, мало какой аппарат приходилось эксплуатировать без доводки и доработки на месте, ГОСТы и ТУ существуют десятки лет, а жизнь меняется каждодневно, потому и хотелось бы иметь аппараты максимально универсального променения с возможностями перспективной модернизации и адаптации, да еще и подешевле, а возможно и побольше - ну это уже из области фантастики

[radist06]

Согласен с Вами! Меня немного завело - "частная оценка о том, что мне лично надо".
У меня подход профессиональный с точки зрения ГОСТОВ на специальную технику. И это конечно разные вещи.

А перекоса никакого нет - Вы наверное не знаете, что десятки тысяч катранов стоят на постах, на пароходах, в брониках, на столах, у любителей в квартирах, и только 1% или менее того используется на судах Вашей направленности.
Просто основные достоинства техники, как раз и проявляются в окопах, и там-же как раз и самые большие проблемы с ремонтами.
Видел лично броник который залило паводком в окопе с головой. И, что смешное - помыли почистили, и еще кое что даже работало.

Поэтому, оценку аппаратуры - с точки зрения моего личного стола с обогревателем и кондиционером, считаю неправильным. И тем более неправильной оценку с пощупыванием.
С замерами - это я согласен, с учетом всего спектра применения тоже.

Вспоминаю один случай - когда за одну командировку на Лиру пришлось отремонтировать 50!!! катранов за раз. Помню, Гедике Роман Михайлович был очень доволен! Но, было это очень давно в 80-х годах.

[radist06]

Вершинину.

Согласен с Вами мы наверное не поняли друг друга. Вот интересно, что Ваши бойцы бы сделали с НРД? Ногами Валкод?

Вот еще немного про ГОСТЫ. Омк, как основной изготовитель и разработчик приемной техники - как раз и разработал новый ГОСТ на приемники. И считать этот труд разработчиков сидением в кабинетах я не могу. Молодцы.

Вот например - как было раньше: заказчик сначала утверждал ТЗ, потом макет, потом образец и в итоге получал, то, что именно ему и надо. А, сейчас - берут покрутить, а потом пишут, что у Вас индикатор недостаточно красивый или валкод давит на пальцы. Разве это оценка? И разве такой подход может способствовать укреплению обороноспособности?

Ведь армия воевать должна, а не в кабинетах париться. Пушки на Таврию небось не для красоты прилепили?