Печать

[Механик Смирнов]

  Механик и Африканыч, вы отписАлись по поводу этого:

<<<65,3% опрошенных Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова, считают что Украина развивается в неправильном направлении>>>

бывает ложь, большая ложь и статистика(с)

Спасибо, исчерпывающий ответ. 

[Африкан Африканыч]

  Механик и Африканыч, вы отписАлись по поводу этого:

<<<65,3% опрошенных Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова, считают что Украина развивается в неправильном направлении>>>

бывает ложь, большая ложь и статистика(с)

Хотите по-серьезному, пожалуйста! Вот, например, мнение Вашего соотечественника, киевского политолога Андрея Ваджры о сути тех процессов, которые идут на Украине последние полтора десятилетия:
http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/33300
http://zvezda.ru/politics/2007/05/19/ukraina_2.htm
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0228/004a/02281238.htm

[vershinin]

коллеги тоже рубились на эту тему, правда раньше и быстрее затихло еще в апреле, может и нам пора


http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=4621&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Африкан Африканыч]

Может, и пора завязывать, хотя тема-то живая. У нас у каждого (почти) там кто-то остался: родня, знакомые, сослуживцы. Тяжело безучастно смотреть реалити-шоу "Убей себя об стенку" в масштабах целой страны. Тем более страны близкой нам. Не Занзибар всё же...

[vershinin]

Максим, конечно тяжело безучастно наблюдать за этим безобразием, вот только здесь мы явно ни до чего не договоримся, каждый остается при своем мнении и Украине здесь мы ничем не поможем. Только разругаемся окончательно. Обидно что современных россиян и Россию обвиняют во всех грехах прошлого, видимо таков наш крест. В современных же делах пиндосы пока нас переигрывают - это факт.
А я просто пересылаю маме денежку ежемесячно (как она меня подкармливала то посылочкой то переводом пока учился в КВВМУ) хоть небольшая, но для нее заметная помощь и на этом хорошо

PS, кстати в последнее время чего-то ребята или временно притихли, или чего готовят, или поняли бессмысленность дискуссии. Будем надеяться на лучший вариант

[Африкан Африканыч]

Добре! Хай живе и пасэцця!

[Серхио]

  Механик и Африканыч, вы отписАлись по поводу этого:

<<<65,3% опрошенных Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова, считают что Украина развивается в неправильном направлении>>>

бывает ложь, большая ложь и статистика(с)

Спасибо, исчерпывающий ответ. 

1) Я не отвечал, а спрашивал.
2)Цытата про ложь и статистику относится к -

«Доходы населения Украины выросли на 45,7%
В январе-мае 2008 года по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года номинальные доходы населения выросли на 45,7%. Об этом сообщает Государственный комитет статистики Украины…»
а не к -
<<<65,3% опрошенных Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова, считают что Украина развивается в неправильном направлении>>>
сори, что допустил оплошность.

[Механик Смирнов]

Да я всё понял правильно, одно из другого вытекает. 
Если жизнь тяжелая, то народ - недоволен.

[Серхио]

Да я всё понял правильно, одно из другого вытекает. 
Если жизнь тяжелая, то народ - недоволен.

Вопрос не только благосостояния (45%), но и истории, языка, культуры и т.д
На Украине все это передергивается, пересматривается, переписывается под одну нацию (хотя и среди украинцев достаточно здравомыслящих людей, которые не устраивает такое положение вещей, о чем говорит цифра- 65%) и занимается этим меньшинство (националисты).
Имея в Украине и России своих "прокуроров" и "наполеонов" (Кавказкая пленница - фильм), заморский торгаш делает свое дело, а нам бы разобраться в своих отношениях и не вестись на провокации этого торгаша.

[artyushenko.oleg]

Смех смехом, а Япония начала взлёт на экономический олимп перекрыв все границы и начав развитие собственной экономики, не чураясь, однако чужих технологий. Правда, это было развитие, а не восстановление. Да и миръ уже не тот.

Витя, ты абсолютно прав. Именно это обосновывает в своей книжке Андрей Паршев: надо закрывать границы, но не бездумно-наглухо, как это было во времена СССР, а дискретно=экономически.

И тогда бы мы были хозяевами на своей территори, а не амерзительные амеры...

[Африкан Африканыч]

Да я всё понял правильно, одно из другого вытекает. 
Если жизнь тяжелая, то народ - недоволен.

Вопрос не только благосостояния (45%), но и истории, языка, культуры и т.д
На Украине все это передергивается, пересматривается, переписывается под одну нацию (хотя и среди украинцев достаточно здравомыслящих людей, которые не устраивает такое положение вещей, о чем говорит цифра- 65%) и занимается этим меньшинство (националисты).
Имея в Украине и России своих "прокуроров" и "наполеонов" (Кавказкая пленница - фильм), заморский торгаш делает свое дело, а нам бы разобраться в своих отношениях и не вестись на провокации этого торгаша.

В подтверждение сказанного:

Современный украинский национализм по своей сути является лишь адаптированной к украинским реалиям русофобией, непрерывно внедряемой в украинское общество западной пропагандой.

Украинский национальный проект, если кратко его сформулировать, звучит так: ГЕТЬ ВІД РОСІЇ.

Подробнее см. здесь: http://zvezda.ru/politics/2006/03/02/raspad.htm

[Африкан Африканыч]

08.07 2008, 16:50 «Известия»

На Украине предлагают закрыть доступ к российским телеканалам

С закрытием доступа украинских телезрителей к вещанию российских телеканалов значительно облегчится путь Украины в НАТО. Такое мнение высказали сегодня ряд участников «круглого» стола на тему «Вступление в НАТО и информационная атака против Украины». Заседание провел фонд «Демократические инициативы», существующий при финансовой поддержке ряда западных стран.

Большинство из приглашенных за «круглый» стол украинских политологов и редакторов интернет-изданий обвиняли российские СМИ в развязывании «информационной войны против Украины». Досталось также местным телеканалам «Интер» и «Украина» за то, что они «подыгрывают оппонентам членства страны в альянсе», предвзято освещают евроатлантический курс руководства страны.

Один из экспертов по международной безопасности Евгений Жеребецкий, к примеру, предлагал ведущим изданиям «не публиковать статьи против НАТО, отсекать на форумах в сети Интернет мнения противников членства в альянсе», при этом ссылался на опыт подобных действий в странах Восточной Европы, которые недавно стали членами блока.

Как передает ИТАР-ТАСС, в свою очередь шеф-редактор интернет-газеты «Трибуна» Евгений Лауэр считает, что противников вступления Украины в НАТО, таких как лидер Прогрессивной соцпартии Наталья Витренко , «надо сажать в тюрьму», а ее сторонникам «ломать руки и ноги». Так он прокомментировал разгром милицией палаточного городка и действия против пикетчиков под Одессой, которые протестуют против готовящих украинско-американских военных учений «Си Бриз — 2008».

Надо полагать, информационная война переходит на новую, более высокую орбиту.

[vpk]

Вот что, други мои, подумалось.
Всё, что сейчас на этой ветке форума происходит, напрямую связано с происходящим в межгосударственных отношениях России и Украины. Сами посмотрите: подавляющее большинство(процнты не считал, ленив от роду) участников дискуссии говорит о бессмысленности и вредности полемики, о том, что такой диалог может привести к разрушению нормальных отношений, говорит об общих ценностях и необходимости дружить. Причём в этом большинстве есть как умеренные, так и радикально настроенные.
Вторя часть, незначительная, занята взаимными обвинениями, поиском врагов и причин для сепарации. Причем причины из прошлого, даже далёкого, объявляются актуальными и значимыми прямо сейчас.
И есть огромная часть форума, которая участия в дискуссии не принимает вообще.
То же самое и в межгосударственных отношениях. Даже когда говорят о многотысячных митингах, это всего лишь незначительная часть от всего дееспособного (наделённого правами) населения.
Отсюда вывод: если принять за рабочую гипотезу тот посыл, что наш форум есть некая масштабная модель, то по динамике и направленности данной темы можно прогнозировать процесс строительства (или разрушения) российско - украинских (или украинско - российских) отношений.
Может вспомним, откуда мы есть? Займёмся анализом информации и прогнозами? Это, по сути, уже и происходит, судя по последним постам, просто мы можем изменить цель.

[Алекс 84]

Ребята,ну вы больные-в самом деле?
Подумайте над кем прикалываетесь?
Ну в самом деле-неужели у русских всё так хорошо что можно прикалываться?
Неужели у украинцев всё хорошо?
Не поднимайте эти темы и ссор не будет,
ведь у вас за плечами и дежурства и походы...
Неужели так необходимо оскорбить соседа?
Я вас  не понимаю...

Насчет больных.
Уважаемый Алекс 84, прошу вас посмотреть пост от radista06 под №60 от 02 июля 19:32 в этой теме.
На него никто не стал отвечать и правильно.
Далее, в продолжение, появился пост №108 от 06 июля 13:25
Товарищ настойчиво просил ответа или другого мнения. Ему просто изложили другой взгляд на тему.
Теперь получается, что опять россияне больные?
Давно же говорили, не надо нагнетать обстановку. И кто опять начинает?
Сначала заводился mir, затем radist начал сказки рассказывать, теперь вы диагнозы ставите.
Парадокс, но получается, что у нас "внизу" начинают повторяться действия "верхов":
Украина - провоцирует, а Россия - виновата. Или мы должны покорно выслушивать всё это и молчать в тряпочку?
Теперь вы нас понимаете?
И вообще, будте осторожней, а то молоко опять подорожает 

Еще раз призываю, прекращайте провокации и давайте жить дружно, как всегда жили.

Приношу извинения всем кто узрел обидный пассаж в моём сообщении-было сказано в сердцах,каюсь...
Пост относился ко-всем экстремистам-если почитать мои посты в этой теме то трудно найти оскорбительную приверженность одной из строн.Грустно что мы повторяем сценарий который отрабатывается в масштабах глобальных,по-этому и вырвалось.И непонятно мне почему некоторые так усиленно пытаются подбрасывать поленья в затухающий спор.Ладно,Бог им судья.
Плохо что та грязь в выяснении отношений между нашими народами,которая царит в виртуале,добралась и сюда,казалось-бы нам-что делить? А нет,идёт война.
Наверное больше в этой теме постить не буду-хоть так прореагирую.
Всем-адекватных собеседников,ещё раз приношу извинения за эмоции.

[Серхио]

<<<Облсовет Львова выразил протест против памятника жертвам УПА в Луганской области
Сегодня, 18:38
Корреспондент.net Украина
 
nr2.ru
Львовский облсовет просит Ющенко
дать правовую оценку памятнику
жертвам УПА
Львовский облсовет обратился к Президенту, премьер-министру и Генеральному прокурору с протестом против сооружения памятника жертвам ОУН-УПА в Сватово Луганской области.Депутаты также выразили протест против сооружения аналогичного памятника в самом Луганске.
"Общественность Львовщины с глубокой тревогой восприняла сообщение о сооружении в г. Сватово Луганской области памятника жертвам ОУН-УПА в соответствии с решением сессии Сватовского городского совета от 7 мая 2008 года, а также решением Луганского городского совета от 25 апреля 2008 года о создании комиссии для изучения вопроса о возможности сооружения такого памятника в г. Луганске", – говорится в обращении.
Решения Сватовского и Луганского городских советов депутаты Львовщины назвали "свидетельством незнания и искажения истории", а "такие действия представителей власти антигосударственными, провокационными, направленными на раскол общества, надругательством над светлой памятью героев".
Депутаты Львовского облсовета предложили поставить в каждой области памятники "жертвам коммунистического террора, от которого гибли миллионы украинцев" и расширить в школьной программе по истории Украины изучение периода национально-освободительной войны 30-50 гг. ХХ века.
Как сообщалось, 26 июня в городе Сватово Луганской области на площади 50-летия Победы открыли памятный знак жителям Сватова, погибшим от рук воинов ОУН-УПА.
Депутаты Львовского областного совета сегодня приняли обращение к Президенту Украины Виктору Ющенко относительно отмечания 350-летия победы в Конотопской битве.
По материалам Остров>>>
     И так по все Украине - национальноозабоченные лезут со своим уставом т.к. дел более насущных у них нет.Кстати, самый "демократичный" город Львов ( и Киев тоже) подготовкой к ЕВРО12 практически не занимается,а ждут манны небесной, в отличии от городов Донецк, Днепропетровск, Одесса, Харьков.
   Европа дала ЕВРО12  Украине и Польше, чтобы люди делом занялись и отвлеклись от неустанной борьбы с внутренними и внешними "врагами". И похоже Европа заставит провести ЕВРО12 т.к. энергетика для для нее важнее зрелищ.
  

Это про нато, так сказать + и - .
http://vlasti.net/news/15347